专访RGB++协议创始人Cipher：BTC L2将在减半后3到6月内迎来爆发，DOBs数码物怎么玩？
CKB的第一个产品RGB++从2月正式提出到4月落地，只用了短短不到两个月的时间。目前，生态建设者可在比特币主网发行 RGB++ 资产，再度掀起了资产发行潮。
4月16日，RGB上的DEX HueHub Fair Launch 平台正式上线，这是RGB++ 首个资产公平发射平台。期间，$Seal和$Otter的上线为市场带来不小的热度。4月18 日，据官方公告，Binance 矿池已上线 Nervos Network（CKB）挖矿服务。基于 RGB++协议发行在Bitcoin上的多链可组合数码物（DOBs）Nervape 神经猿也即将发射。
RGB++是一个基于 RGB 的扩展协议，利用一次性密封条和客户端验证技术来管理状态变更和交易验证。它通过同构绑定将比特币 UTXO 映射到 Nervos CKB 的 Cell 上，并利用 CKB 链和 Bitcoin 链上的脚本约束来验证状态计算的正确性和变更所有权的有效性。它为比特币带来了无须跨链、不损失安全性的图灵完备合约扩展和性能扩展。
近期，PANews专访了RGB++协议创始人Cipher，他表示，RGB++目前已经实现了协议本身所要涵盖的核心功能，目前也在专注做UTXO Stack，它解决的是在RGB++提供的可编程性基础上，提供可扩展性。与此同时，数码物DOBs马上会开出来世界观，很快会有上层的应用让数码物活起来。此外，推动L2发展，真正的胜负手其实在于L1的资产协议。
以下为这次对话的全文，略有编辑。
PANews：RGB++相较于RGB协议有很多创新之处，目前RGB++技术上的最新进展如何？
Cipher：我们在4月初上线了主网，之后周边的工具链，钱包、浏览器都在非常高频的更新，经常会出现一些feature的修改和更新。目前已经实现了RGB++协议本身所要涵盖的最主要的核心功能，包括fungible、non-fungible资产的发行、转让，还有leap，即从layer1跳到layer2，从layer 2跳到layer 1我们SDK也实现了，但是我们钱包也很快会在月底把它做起来。协议本身也包含了一个在CKB上的比特币的轻客户端，这个也实现了。
目前，还差的是给开发者用的例子，比如如何部署一个新的合约，到底部署什么样的合约，怎么去运行，这些其实还需要很多的开发者支持的工作、文档的工作、规范化的标准。
PANews：近期，RGB++生态中的资产Seal、Otter等吸引用户mint和关注，这是否符合CKB团队的预期？将来会有哪些资产陆续上线？
Cipher：RGB++本身是一个完全开放的协议，我们更重要的是说把比特币的可编程性带到比特币世界。我们同时也在做一个融资类的项目，叫UTXO Stack，它解决的是在RGB++提供的可编程性基础上，提供可扩展性。所以有哪些资产出现了，很火热，其实我们多少也在意料之外。社区里面有很多第三方的平台，包括像HueHub，有一些发行平台，DEX交易平台，他们会去在资产协议上去做很多的这种运营、推广和资产发行工作。我觉得一个开放协议的好处就是大家各司其职。
PANews：相比于BRC-20的资产，RGB++的资产目前还不算多，是否是因为RGB++的门槛较高？
Cipher：门槛倒没有太高，通过RGB++的Launchpad HueHub，用户点点鼠标也能发一个资产。所以没什么门槛。目前为止RGB++上面上这些资产玩法跟BRC20没什么太大区别，都是fair launch，交易也都是meme币。RGB++的真正潜力在于它真正能把可编程性带到一层上面去，所以我们其实更看重后面有一些这种应用方做的这种可编程的应用，在比特币L1上怎么去直接的利用RGB++的优势，结合之前发的一些资产，或者他自己新发的资产的一些新的玩法、业务。
PANews：RGB++未来上线的AMM、借贷、算法稳定币项目将和铭文不同，可否能够透露更多内容？
Cipher：最快的是AMM，已经做大半了，借贷和算法稳定币可能要稍微慢一点。要说跟铭文有什么不同，其实不同点很大，就是说因为铭文类的这些项目，传统的铭文类的项目，它其实是没有办法在L2上做智能合约的。
所以如果你要做AMM、借贷算法稳定币，可能要么是偏中心化的去做，要么是把它跨链到比如说EVM的L2上去做，而我们这些是直接用Leap的方式，用UTXO原生的方式直接转移到L2上去做的，做完了之后可以随时再转回来，所以从用户体验上和开发流程上其实都不一样。但是当然它的业务模型都是类似的，AMM就是大家心目中的AMM，借贷就是心目中的借贷，算稳也是，只不过它更加原生一些，用的钱包、gas fee都是比特币。
PANews：CKB 如何更好地帮助关注RGB++的开发者参与生态内的建设？
Cipher：我们的 Eco Fund负责这一块，基金会会给一笔比较大的投入，给到 Eco Fund的，Eco Fund的会做战略投资和Hackathon等。开发者技术支持文档等等这些都会从Eco Fund去做这块。
PANews：RGB++的社区目前也非常活跃，项目方将如何拓圈，进一步提升社区和海外影响力？
Cipher：一个是从技术路线，真正了解过RGB++的人都比较认可我们的技术路线。整个的方案的安全性、理念，大家都很认可，也很优雅。我们第一轮的投资人也有很多是海外的背景，可以把我们向海外的投资人或者是海外社区介绍。
另外一层就是说通过我们自己的社群，我们社群里面的这种meme币来让外界了解到我们。其实赛道就这几个。RGB++或者UTXO Stack做的是原生拓展方案，这个赛道基本上我们是唯一的，或者至少是说最头部的项目方。我觉得这块破圈这块我们不用太担心，这一轮比特币的占有率越来越大，或者是共识越来越强，我们也会得到越来越多的关注。
PANews：CKB曾表示，希望在年底能够把 RGB++ 和闪电网络打通。闪电网络将是 CKB 长期发力的主战场，请简单介绍一下目前的合作情况？
Cipher：过去闪电网络只能在比特币上，闪电网络在过去只能用来支付BTC，但是日常生活谁也不会用BTC去支付，应用没有那么广，我们5、6月份差不多今年要做的产品或者说基础设施，可以支持RGB++资产。而RGB++资产可以发任意的代币，如果代币恰好就是稳定币，就可以稳定在闪电网络里面高性能地传输稳定币，这个真正地会颠覆支付系统，从技术上和普及程度上、这种开放程度、适应性上都是要优于现有的，无论是微信、支付宝、Visa和PayPal的。
我相信这件事情不是说CKB或者是单一的哪家公司是能做到的，我们能做的只是把底层的架构基础设施给提供出来，它上面还需要有资产的发行方，支付系统的运营方，还有很有可能会在某些地方是要求要有支付牌照等等，但是我们解决的是最核心的基础和技术问题。
PANews：目前BTC生态中的Runes协议也非常火热，目前RGB++与Runes的区别和优势是什么？
Cipher：首先没有太多的竞争，虽然大家都是比特币的一层资产协议，但是整个的市场的盘子是很小的。我觉得大家要一起把蛋糕做大。
Runes实际上属于铭文的进化的比较好的版本，包括它不需要两次操作才能才能铭刻一个资产。过去可能先commit，再reveal，需要两两笔操作才可以，但是他直接用OP_RETURN就直接写进去了，非常简洁。它又是基于UTXO的，这点和RGB++也是不谋而合的。不过，我觉得目前还是缺乏可编程性的。所以如果能加上RGB++的可编程，大家会有一个双赢的结果，一方面也可以为对方带来可编程性，另外一方面对方也可以为我们带来这种更多的关注度等等。
PANews：除了RGB++，我们也注意到了最近流行的数码物创造协议Spore。Spore协议的最新进展如何？
Cipher：基于Spore协议的有两个比较热门的项目，一个是Unicorn，一个独角兽的盲盒NFT，目前来说在我们二级市场上价格大概3000多美金一个。它本身是用了DOBs的这样一个协议，马上会开图，但是开出来并不是图片，会开出来一个世界观，在世界观上大家会赋予它一些额外的含义，会在上面去玩游戏，会做这个任务等等。在整个的我们的架构里面，我们不把这些资产称为NFT，因为NFT只是表述了它的一些物理属性。
DOBs是数码物，它是个数码的东西，第二它是个物，有一系列的属性，我们叫traits（特质），所以这个traits是构成物品的内涵的最核心的东西，Unicorn开图开出来是一系列的traits，很快我们会有上层的应用去赋予它新的含义，所以这样的话这个物品就活了。
另外一个比较热的一个项目就叫Nervape，它首先也是数码物，不是NFT，也是个物，它本身也是有图的，图就是一张猿。这个项目方在CKB社区沉淀了已经近5年了，基本上从CKB从第一天开始，它就存在着，一直在做同一个IP。这次发行的也是在100%在比特币上，所有的meta data、所有的图源信息都在bitcoin上，用RGB这样一个可编程层来发布的，他的资产协议是Spore。
后续我们现在也在对接很多的项目方，包括音乐的项目方，我觉得大家很快会看到很多有价值的DOBs的资产。
PANews：您对当前BTC Layer2生态的发展态势有何看法？认为其爆发点可能出现在何时？BTC Layer2发展的关键是什么？
Cipher：比特币世界其实是一个西部狂野的世界，没有人有这种绝对的权威说就应该是什么样，所以我觉得每个人都有对比特币Layer2的一些看法、观点和划分。现在比特币Layer2的生态就是百家争鸣，当然有一些声音比较响。
我们所谓的创新怎么把跨链桥搞得更安全，有人说我是合规的托管方提供的跨链条，有人说我的多签是随机的，更安全，有人说我的多签规模是1000，你的多签规模是3，我比你安全。大家在这里面有不同的竞争和不同的这种位置。
很有可能会像以太坊当年一样，以太坊最开始说这种Layer2，说可扩展性也有各种方案，包括Plasma、Plasma Cash开始然后分片，后来收敛到了 Rollup。比特币我觉得也在经历这个阶段。我觉得可能在下半年的时候会逐渐收敛到一些一两个细分的领域，就是说真正的比特币L2或者是靠谱的L2。 我觉得这两天比特币减半，比特币减半之后3~6个月基本上就是高点。
还有一个问题就是比特币Layer2的关键是什么？我们拿Merlin为例，Merlin其实通常被认为目前来说是EVM L2的这样一个这个比较好的一个标的，其实我们也是这样一个观点。因为Merlin在L1上有自己的资产协议和自己的资产，蓝盒子也好，420也好等等，这是他自己的资产协议，自己的资产协议，当他需要跨链L2去做业务的时候，毫无疑问就是他自己的链。
所以这就得到一个非常清晰的结论就是说L2发展的关键是什么？关键是L1的资产协议。你在L1上有协议，对应的你的L2。真正的胜负手在L1的资产协议。
PANews：UTXO Stack后面的产品规划和路线图是怎样的？
Cipher：我们差不多是在今年Q3左右会做质押，提供流动性这样一个环节，这样的话就给大家提前的锁定TVL来一方面提供流动性，一方面给大家释放奖励。可能在Q4的时候就会正式的把 UTXO Stack第一批合作伙伴给连接上，这样的话我们整个的 network在Q4就开始跑起来了。基本上经济模型也比较直接，用户质押他的比特币或者是我们UTXO的代币，为Layer2的这些 UTXO chain来提供安全性。项目方一键可以发一个UTXO的 Layer2，它跟比特币是同构的，资产在比特币和他自己这条链之间来回流转，可以专门做AMM、专门做游戏等等，这个趋势基本上就是比特币世界的OP Stack+EigenLayer这样一个解决方案。
